#3 Konflikt China vs. Taiwan & Religion(en) im kommunistischen Land - mit Dr. Jörg Rodenwaldt

00:00:12:

00:00:13: Ja, herzlich willkommen zur neuen Folge des Podcasts Neopangéa.

00:00:17: Seelenkost jenseits des Alltags mit Tiefganken!

00:00:20: In der heutigen Folge wollen wir uns mit dem Thema Politik beschäftigen und vor allem auf den Konflikt zwischen China und Taiwan eingehen.

00:00:27: Zu Gast ist heute Dr.

00:00:29: Jörg Rodenwald, Autor- und Kommunalpolitiker, den ich aus der gemeinsamen Zeit bei der SPD in Zelle kenne.

00:00:36: Hallo Jörc!

00:00:38: Ja,

00:00:45: zu Beginn für die Zuhörerinnen und Zuhörer wäre es interessant wenn du einmal sagst was du gemacht hast in der Politik.

00:00:54: Du hast auch Bücher geschrieben was auch sehr interessant ist.

00:00:57: das spielen China und Taiwan ja auch eine Rolle.

00:00:59: hat jetzt ein Artikel veröffentlicht wissenschaftlichen Artikel Und bist in der Kommunalpolitik weiterhin aktiv in einer neu gegründeten Partei?

00:01:09: ja erzähl mal

00:01:11: Ja du hast ja gesagt, dass wir uns aus Zelle kennen.

00:01:14: für diejenigen, die nicht wissen wo Zelle liegt.

00:01:16: Zelle ist eine mittelgroße Stadt von etwa siebzigtausend Einwohnern zwischen Hannover und Hamburg am Rande der Südheide.

00:01:26: das ist nur um das bisschen regional lokal einzukränzen.

00:01:30: Wir kennen uns auch Zelle.

00:01:31: ich bin hier geboren habe hier meine Kindheit verbracht.

00:01:35: Jugend bin jetzt zur Schule gegangen in Zellung.

00:01:37: man hat mein Abitur abgelegt Und dann, wir haben ja hier keine Universität.

00:01:43: Weg aus Zelle habe Volkswirtschaft studiert und anschließend hat es mich dann in die Welt gezogen.

00:01:51: Er hat etwa fast zwanzig Jahre im Ausland in verschiedensten Ländern gelebt und bin jetzt wieder in Zelle.

00:01:58: und nach meiner Rückkehr, ich bin zwei tausend neun, zweitausendzehn Nachzellen zurückgekommen Da haben wir uns glaube ich auch kennengelernt bzw sind von uns über den Weg gelaufen.

00:02:09: Genau, das waren in meiner Anfänge in der SPD auch.

00:02:12: Du bist ja schon länger Sozialdemokrat glaube ich, ne?

00:02:14: Gewesen muss man jetzt sagen

00:02:16: Ich bin hier in Zelle zehn-zwei-tausend elf in die SPD eingetreten.

00:02:22: Ach

00:02:22: tatsächlich!

00:02:23: Das war mir nicht mehr im Kopf.

00:02:24: Ah dann sind wir etwa gleich eingetrehten.

00:02:27: Bin auch zweitausend zehn eingetretet.

00:02:30: okay Im Ausland, ja genau.

00:02:33: Du hast ja glaube ich auch bei der Deutschen Bank gearbeitet also war sehr im Bereich Finanzen unterwegs.

00:02:40: Ich glaube in Bangkok auch eine Zeit lang ist das richtig?

00:02:44: Naja ich habe mich ganz früher schon für Entwicklungstheorie und Politik interessiert Und dieses Interesse dann auch während meines volkswirtschaftlichen Studiums weiter verfolgt.

00:02:55: Ich habe dann in Berlin an den verschiedensten Instituten, Lateinamerika-Institut aus der Europainstitut am Ostasieninstitut nebenbei studiert.

00:03:06: Weil mich das immer rumgetrieben hat warum sich bestimmte Länder entwickeln.

00:03:11: Da wäre weniger gut.

00:03:12: und schon für meine Diplomarbeit und von meiner Promotion hatte es mich nach Asien gezogen weil schon damals waren verschiedene Länder in Asien Stachen Sie hier vor, weil sie durch Wachstumzahlen prälierten und eine quasi in der Aufholjacht machten.

00:03:34: Und da sehen wir ja heute auch im Vergleich zu den westlichen Industriestaaten.

00:03:40: So war ich zum Beispiel über Taiwan sprechen.

00:03:43: Ich habe meine Diplomarbeit die hieß Evolutionär-Assoziative Entwicklung Taiwans.

00:03:50: Es war damals die große politische Entwicklungspolitische Diskussionen, ob man sich quasi selbst aus sich heraus entwickeln kann oder eingebunden sein sollte in der Weltwirtschaft.

00:04:03: Ob man Import-Substitutionen oder über Exportförderung die Wirtschaft voranbringen sollte.

00:04:08: und die großen Länder wie zum Beispiel China hatten zur damaligen Zeit waren sie sehr stark import substituierend unterwegs und andere Staaten wie Hongkong, Korea Taiwan, Singapur hatten sich dem mehr geöffnet und die Wachstumszahlen sprachen auch für sich.

00:04:29: Und es war erst dann in den späteren, in den Achtziger Jahren das China sich ebenfalls öffnete und sich stärker auch in die Weltwirtschaft integrierte.

00:04:41: Wie gesagt meine Diplomarbeit ging über die evolutionär-assoziative Entwicklung.

00:04:46: Es war nach dem Zweiten Weltkrieg sehr stark importsubstituierend haben sich entwickelt, Agrarreform durchgeführt und so.

00:04:53: Und später exportorientiert bis heute und eingebunden in die globale Welt.

00:04:57: wirtschaftlich war zum ersten Mal der Ende der siebziger Jahre.

00:05:02: das war, neunzehnhundertneunundsiebzig und es gab damals noch das Kriegsrecht in Taiwan und es gabs nur eine Einheitspartei die Guomintang und der Präsident war der Sohn von Chiankai Chek Chiang Ching-Gua.

00:05:20: Die Amerikaner hatten gerade die diplomatische Beziehung zu China aufgenommen und zu Taiwan abgebrochen.

00:05:27: Das war eine schwere außenpolitische Krise für Taiwan, in einer sehr angespannten Situation im damaligen Taiwan.

00:05:35: Das hatte mich schon sehr geprägt.

00:05:36: aber wie gesagt ich habe ja dann mich auf Asien konzentriert bin nach meinem Studium, der nicht nach China oder Taiwan gegangen ist.

00:05:44: Ich habe eine Einladung angenommen unterhalb am sozialwissenschaftlichen Als Gastforscher am Sozialwissenschaftlichen Institut der Tokyo-Universität für drei Jahre gearbeitet und geforscht.

00:06:01: Ja, also reichlich Auslandserfahrungen bei dir vorhanden.

00:06:04: Ich wollte nur noch ganz eine Rückfrage stellen.

00:06:06: Sprechen wir da?

00:06:07: Weil du sagtest die USA hatte diplomatische Beziehung zu China aufgenommen.

00:06:11: sprechen wir da von dem Nixenshock oder war das danach Genau.

00:06:16: Und Mao war ja, glaube ich dann ziemlich am Ende, oder ist er denn auch gestorben mit der Siebzieher?

00:06:21: Das waren damals durch einen Nixenshock und glaube im Januar neunundsiebzig zum ersten Mal in Taiwan wurden die Beziehungen aufgenommen.

00:06:31: Ich bin dann nach meinem Studium in Zweihnachtzig nach Japan und wie gesagt habe dort drei Jahre gelebt.

00:06:41: Bin dann wieder zurück nach Deutschland Ostasien-Institut der Freie Universität Berlin gearbeitet und nach einiger Zeit bin ich dann in die Industrie.

00:06:56: Du hast es erwähnt, ich hatte damals einen Angebot von einer deutschen Bank, bin auch zur Deutschen Bank gegangen.

00:07:03: um kurze Zeit später, glaube ich, dass wir zum ersten ging es nach Singapur, dann ein paar Jahre später nach dem Zwischenstopp in Deutschland nach China habe ich dort an die sechs Jahre gelebt.

00:07:21: Von China ging es dann, du hast Bangkok erwähnt ja das stimmt war dann in Bangkok und hab dann noch einen Arbeitgeber gewechselt.

00:07:30: später und für den war ich dann noch für mehrere Jahre in Australien Neuseeland tätig.

00:07:40: Okay, das war mir gar nicht mehr so bewusst.

00:07:42: Also Asien wusste ich, dass du da ziemlich umtriebig warst?

00:07:45: Ich

00:07:46: hab quasi

00:07:47: gelebt von Japan die ganzen Ostasien im ganzen Pacific Raum runter bis Australien und gearbeitet ja.

00:07:58: Und mein Schwerpunkt war natürlich arbeitsmäßig und auch schon an der FU hatten wir auch über asiatische Wirtschaftsentwicklung nicht nur geforscht auch Seminare gegeben, unterrichtet und so weiter.

00:08:18: Ja also einen sehr interessanten Lebenslauf den du da hast.

00:08:23: ja vor allem wäre heute von Interesse uns ausgiebiger mit dem Konflikt zwischen China und Taiwan zu unterhalten und vielleicht einleitend dazu ich erinnere mich noch ich war damals auf einem Wirtschaftsgymnasium.

00:08:37: Da hat unser Lehrer immer gesagt, China der schlafende Riese.

00:08:39: Das war so Anfang der zweitausender Jahre und mittlerweile muss man ja sagen ist China ein Global Player geworden wirtschaftlich und politisch auch haben eine große Einflussphäre auch gerade bei den afrikanischen Ländern.

00:08:55: wie siehst du also die Entwicklung?

00:08:58: weil er da auch schon Kontakte hatte zu dem Land Ende der siebzehrjahre?

00:09:01: Wie siehst Du die Entwicklung in den letzten Jahrzehnten von China.

00:09:05: Es war ja vorher zu sehen, nicht nur China.

00:09:09: Ich hatte gesagt das nach Taiwan und es waren auch die sogenannten Tigerstaaten, die ich schon erwähnt hatte, die Herr Forst stachen und wir haben damals an der EU schon eine Komparenz veranstaltet dass das einundzwanzigste Jahrhundert das Jahrhundert Asiens also es war schon vor Jahrzehnten abzusehen dass letztendlich Asien, und wenn man sich auch die Dynamiken der asiatischen Wirtschaften anguckt.

00:09:37: Das ist ja jetzt nicht nur China, China sticht da natürlich hervor oder heraus sondern es sind ja genauso auf den anderen Staaten wie Japan hat sich nach der Mediareformation entwickelt, eine wirtschaftliche Weltmacht geworden, China aber du hast natürlich auch den anderen staaten Indien, du hast Taiwan Südkorea Singapur und man darf natürlich auch die anderen Staaten wie Malaysia nicht unterschätzen.

00:10:05: Also das ist eine Boom-Region, ist die gesamte Region haben dir einen Drive und eine Dynamik, die wir hier so in Europa schon seit Jahrzehnten nicht finden.

00:10:23: Und hat es dir ja erwähnt?

00:10:24: Das war natürlich nach der Öffnung durch Denkxia Ping dass man dann auch gesagt hat Wir müssen China Domestik entwickeln, also die Innenwirtschaft, die Binnenwirtschaft.

00:10:36: Den Konsum, aber natürlich auch den Außenhandel betreiben und er hat immer gesagt wir müssen die Wirtschaft voran bremmen.

00:10:47: Da sind Dynamiken freigesetzt worden, die viele so nicht erwartet hatten.

00:10:54: auf der anderen Seite wenn man sich das geschichtlich anguckt war China vor Jahrhunderten schon ein Big Player und das war eine der Führung in Wirtschaftsnazio.

00:11:08: Wir gucken immer mit unserer westlichen Brille auf die Geschichte, also viele Dinge, die im China entstanden erfunden wurden sind uns gar nicht so bewusst.

00:11:17: Richtig!

00:11:18: Wir sehen die Welt sehr stark durch ne eurozentristische Brille.

00:11:24: Jörg vielleicht könntest du noch einmal für unsere Zuhörer sagen oder erklären wie der Konflikt Da kommen wir später noch zu, eventuell ja auch militärisch eskalieren könnte zwischen China und Taiwan wie der entstanden ist.

00:11:40: Also ich weiß ein bisschen mehr über Hongkong weil jetzt auch sehr stark in den Medien hier war.

00:11:46: Ja gut, jetzt ist immer der Konflikt des Detterschwelte das wird medial verbreitet aber die Ursachen.

00:11:54: Grundsätzlich wir reden zwar über Taiwan aber offiziell heißt es ja immer noch die Republik China.

00:12:03: Daraus ergibt sich ja auch letztendlich der Konflikt.

00:12:07: Die Republik China wurde ja schon vor knapp über hundert Jahren ausgerufen und war neunzehnhundert zwölf, und ein paar Jahre später kam es dann zur Gründung der kommunistischen Partei.

00:12:27: Es gab es Bürgerkrieg, Zweite Weltkriege Da hatte man sich nochmal zusammengetan gegen die Japaner.

00:12:38: Nach dem Zweiten Weltkrieg ging es dann noch mal zwischen den Bürgern der Bürgerkriegs Fortsetzung des Bürgerkriges, zwischen den Kommunisten und Mao Zedong und Chiankai Cek bei der Republik China.

00:12:52: Die haben sich denn Mao ZEDONG und die kommunistische Spartei durchgesetzt und Chiang Kai Cek musste fliehen und hat sich denn für Taiwan entschieden.

00:13:05: Aber es war immer noch offiziell die Republik China, das heißt auch als die UNO gegründet war – und es war ja ein Welt-Sicherheitsrat – war die Republique China vertreten.

00:13:17: nach dem Zweiten Weltkrieg.

00:13:19: Da bin ich mein Teilbarn offiziell, war nie Teil der Volksrepublik China.

00:13:24: Die Volksrepubliqe China ist in den Nr.

00:13:30: Von Mao Zutun auch.

00:13:32: Ja, also man redet von ein China-Politik.

00:13:35: das ist natürlich ja kommt aber wie man jetzt China definiert.

00:13:40: Grundsätzlich ist es so Taiwan war nie Teil der Volksrepublik China und offiziell sind sie die Republik China.

00:13:49: Die hatten damals noch zu Chiang Kai Checks Zeiten einen Anspruch auf Gesamtchina.

00:13:54: Ich kann mich daran erinnern häufiger als ich In jungen Jahren, wenn ich auf Taiwan gewesen bin, habe mir Nachrichten angeguckt und auch die Wetterkarte.

00:14:05: Da wurde über Ganz China gesprochen selbst das im Parlament waren die Vertreter ganz Chinas drin und es konnte ja keine Wein durchgeführt werden.

00:14:15: also es war eine bisschen irrealistische Situation dass man quasi als von neunvierzig gewählter Vertretern in einer Provinz im Parlament saß.

00:14:28: Wunderkeine waren ja nicht mehr möglich.

00:14:30: Das war eine etwas irreale Situation, die sich dann später geändert hat.

00:14:36: aber daraus ergibt sich der Konflikt und die Ansprüche.

00:14:42: Die Volksrepublik China sitzt sich als legitime Nachfolger der Republik China und sagt es war früher teilweise ein Teil Chinas Teilwahn.

00:14:57: Die Republik China sagt nein, wir sind die Republik Schina und jetzt in Taiwan.

00:15:01: Und wenn man sich dann das anguckt auch geschichtlich so hat sie auch die historische Diskussion verschoben dass, dass man zunehmend sagt, dass Taiwan jetzt unabhängig ob es republik schiener oder fox-republik schinas doch eine eigenständige Entwicklung hat und die geringste zeit In der Geschichte Teil China, also Continental Chinas gewesen ist.

00:15:28: Weil vorher von eighteenhundert und neunzig bis neunzundhundertvierzig war Taiwan Japanische Kolonie.

00:15:38: Von wann?

00:15:38: Also im Neunzehnjahrhundert?

00:15:43: Achtzighundert, neunzehnt bis neunsindhundert vierzig.

00:15:44: Ah, okay.

00:15:44: Das war

00:15:45: in den Friedensverträgen.

00:15:46: Da wurde immer dann nach dem Zweiten Weltkrieg und in den verschiedensten Verträgen von China oder Republik China gesprochen.

00:15:53: Und das war ja auch letztendlich die Republik Schiene, die im Sicherheitsrat aufgenommen worden ist bis dann die Situation kippte und anfang der siebziger Jahre durch eine Resolution letztendly die Volksrepublik in den Sicherheitsrat aufgenommen werden sollte.

00:16:17: Bevor das geschehen ist, hat denn Taiwan entschieden aus der UNO oder den Sicherheidsrat den Sitz aufzugeben statt rausgeworfen zu werden und diese unsichere oder unklare völkerrechtliche Stellung Faiwans oder der Republik China worüber immer wieder diskutiert wird.

00:16:38: Das ist Gegenstand des Taiwan-Konflikters Ganz auf die Sichtweise an.

00:16:44: Ich meine, der gegenwärtige chinesische Präsident Xi Jinping sagt natürlich immer deutlicher und macht es zu einem wie frühere Präsidenten Chinas auch zum wichtigen Thema Taiwan- und Wiedervereinigung.

00:16:58: besonders jetzt nachdem auch Hongkong eingegliedert wird oder eingeglieder worden ist kann man schon mal sagen also das Konfliktpotenzial ist extrem hoch.

00:17:11: Also dass aus diesem kalten Konflikt in Anführungszeichen ein heißer werden könnte, in den kommenden Jahren.

00:17:17: Das wird ja immer wieder in den Medien diskutiert besonders da sind ja auch Zahlen durch den Raum vielleicht schon zwanzig, siebenundzwanzig Krieg ausbrechen könnte.

00:17:30: Ja das Ende der zwanziger Jahre ist es zwar möglich aber kann deswegen sicher.

00:17:35: ich glaube da weniger dran möglicherweise am wahrscheinlichsten aus meiner Sicht bleibt auf absehbare Zeit das Druck ausgeübt wird seitens der Volksrepublik, dass abgeschreckt wird.

00:17:48: Dass man Zeiba-Angriffe anführt Militärmanöver durchführt, dass man in so einer Art Graunzone operiert aber dass eine sofortige Invasion stattfindet oder in den nächsten Jahren sehe ich aus verschiedensten Gründen weniger hat also keine große Wahrscheinlichkeit.

00:18:10: Aber die Lage ist angespannt, ich will nicht sagen instabil bei Peking ja halt wenn man den politischen Situationen anguckt.

00:18:19: was ich gesagt habe betrachtet Taiwan als ein Teil Chinas und jede Bewegung in Richtung formaler Unabhängigkeit was eigentlich auch gar nicht die Amerikaner wollen ist für die eine rote Linie.

00:18:34: Abschuldige Provinz wird hier immer genannt?

00:18:36: Richtig

00:18:37: Auf der anderen Seite, wenn man sagt wie Staaten definiert werden.

00:18:41: Die haben Staatsgebiet diesen Autark haben eine eigene Regierung wird gewählt.

00:18:47: Wenn von anderen Ländern anerkannt so kann man schon sagen So betrachtet ist Taiwan eigentlich ein Staat und das sieht aber China nicht so.

00:18:56: Und die Rhetorik die ist natürlich besonders auch wie ich erwähnte durch Präsident Xi Jinping enorm verhärtet.

00:19:06: der Druck nimmt zu, wie weit dieser Druck letztendlich ein Auslöser sein wird für irgendwelche militärischen Handlungen aus einer Kombination von Fehlinterpretationen gerade wenn man fehlender Kommunikation misstrauen und so weiter.

00:19:27: das kann man nicht sagen.

00:19:31: Die Risiken sind dadurch die ganzen militärischen Übungen, nur eine falsche Interpretation oder ein falscher Knopfdruck kann natürlich die Situation skalieren lassen.

00:19:43: Ja jetzt sind wir schon etwas tiefer ins Thema eingestiegen.

00:19:47: Ich wollte nur noch ganz kurz für die Zuhörerinnen und Zuhürger sagen, warum dieses Thema ausgesucht wurde.

00:19:53: Es wird ja viel über den Ukraine-Konflikt oder den Iran-Kkonflikt berichtet medial was auch natürlich aktuelle Konflikte sind, die ihre Berechtigung haben in der Berichterstattung.

00:20:02: und die Priorität allerdings finde ich Persönlich, muss ich sagen.

00:20:07: Kommt das dieses Konfliktpotenzial mit China und Taiwan etwas zu kurz?

00:20:12: Und da wir einen hervorragenden Gast heute haben mit einer ausgezeichneten Expertise bietet sich das an über dieses Thema zu sprechen natürlich ganz ohne Panik mache.

00:20:21: es gibt ja auch einige Medien die da sagen man soll sich jetzt einbunkern oder Preppen, weil der Dritte Weltkrieg bevorsteht wenn alle Konflikte irgendwie eskalieren.

00:20:34: Dies weltweit gibt.

00:20:35: also so weit würde ich jetzt persönlich nicht gehen.

00:20:38: Ich denke mal du auch nicht aber man sollte das schon im Blick haben.

00:20:43: Ja eine Frage jetzt wo wir schon intensiver am diskutieren sind was eigentlich eine Chance wäre für Gigi Ping unter der Präsidentschaft von Trump aktiv zu werden.

00:20:56: Wie siehst du das?

00:20:58: War ja Donald Trump, denke ich mal da wenig Interesse hat einzugreifen?

00:21:03: und wenn dann eventuell im weißen Haus sitzt wird es vielleicht um einiges schwieriger so eine Invasion politisch durchzuringen.

00:21:14: oder siehst Du da nicht die Gefahr dass noch während der Amtszeit von Donald Trump passieren

00:21:20: kann?

00:21:22: Ich gehörte auch zu denjenigen, die nicht glaubten dass Putin in die Ukraine letztendlich angreifen wird.

00:21:31: Weil unter rationalen Gesichtspunkten sprach eigentlich nichts dafür und das sehen wir ja wie stark teilweise Russland die Ukraine und andere Länder davon betroffen sind.

00:21:45: und es ist nicht nur wirtschaftlich menschlich und man nicht weiß was bringt es überhaupt?

00:21:52: Und das Gleiche gilt natürlich auch für China, dass man sagen kann rational glaube ich nicht.

00:22:00: Aber es gibt natürlich in der Weltgeschichte irrationale Momente, dass so was losgetreten werden könnte.

00:22:09: Wir dürfen ja eins nicht vergessen, wenn man sich mal in China das in politisch die Situation anguckt.

00:22:15: Das Wichtigste für die chinesische Regierung ist Erhalt der kommunistischen Partei und das ist das wichtigste Machterhalt letztendlich.

00:22:23: Und dem Machterheit wird alles untergeordnet, wenn da nur eine Fünkschenunsicherheit erst dass ein Angriff auf Taiwan die Machtposition der kommunisten Partei erodieren lässt, wird es meines Erachtens nicht stattfinden.

00:22:43: Wenn man sich auch die Wirtschaft trotz der Wachstumzahlen China gibt es natürlich auch viele wirtschaftliche Risiken in China.

00:22:52: China wächst nicht so, wie sie es eigentlich bräuchten.

00:22:55: der Binnenmarkt die Immobilienindustrie hat Probleme und die haben zusätzlich aufgrund der ein Kindpolitik der Vergangenheit des demografischen Wandelsprobleme.

00:23:09: wenn eine Unzufriedenheit die Chinesen durch Wachstum zahlen und wenn sie eben besser geht Das hat auch die Macht der kommunistischen Partei erhalten.

00:23:21: Aber wenn sich das treten sollte, dann das Risiko.

00:23:25: aufgrund des Krieges zum Beispiel wird höchstwahrscheinlich die chinesische Regierung nicht eingehen.

00:23:30: und da sind viele andere Fragen.

00:23:33: Es ist ein Aspekt.

00:23:34: Ein anderer Aspekt ist

00:23:35: z.B.,

00:23:35: ja China ist gewachsen, China hat... Wenn man sich nur die Zahlen anguckt von der Armee, die Ausrüstung des Schiffes.

00:23:44: Alles beeindruckend!

00:23:45: Wir dürfen eins nicht vergessen, dass die Chinesen... vergleichen wir jetzt einfach mal Amerikaner.

00:23:50: Die Amerikanern haben wir seit dem Ersten Zweiten Weltkrieg immer ihren militärischen Apparat aufrechterhalten bzw.

00:23:58: sie waren immer in irgendwelche Konflikte involviert.

00:24:00: Da gab es einen Korea-Krieg, da gab's Vietnam, Afghanistan, Iran und und ... Es gab natürlich in den Fünfzigerjahren und auf dem Korea waren die Chinesen, aber in den letzten Jahrzehnten das ist ja überhaupt nicht erprobt.

00:24:16: Inwieweit die Chnesen und die Strukturen des Militiers auch funktionieren?

00:24:21: Wenn man sich ebenfalls anguckt jetzt ging es wieder durch die Zeitung dass ehemalige Verteidigungsminister wegen Korruptionsverdacht keiner weiß letztendlich ob die in der Lage sind überhaupt eine Invasion schnell durchzuführen.

00:24:40: Und wenn man im dritten Aspekt sich anschaut und nimmt mal die Ukraine, da sieht man ja das ein Land wie die Ukraine sich einer sogenannten Welt macht oder einen überlegenen Gegner anscheinend überlegenden Gegner wie Russland dagegen wehrt und die Russen auch nicht richtig vorankommen Auch das beobachten natürlich die Chinesen weil die Waffen Strategien, die die Ukraine einsetzen.

00:25:11: Die können natürlich auch von den Taiwanesen eingesetzt werden und ich bin mir sicher entsprechende Gedanken Spiele sind durchgeführt worden.

00:25:19: also eine Invasion oder Aufmarsche in den nächsten Jahren halte ich für relativ unwahrscheinlich.

00:25:27: wahrscheinlich ist das was ich vorher genannt habe dass man durch Druckabschreckung Militärmanöver weitergehen wird Zaiberangriffe.

00:25:40: Möglicherweise, auch das kann nicht ausgeschlossen werden des Taiwan zu Taiwan gehören ja auf dem Festland vorgelagerte Inseln, dass die möglicherweise aufgeopfert wären.

00:25:50: Auch das kann alles passieren ist nicht auszuschliessen.

00:25:55: nur wir dürfen Einzelung nicht vergessen trotz der Konflikte wie eng verflochten China und Taiwan sind überhandeln, Produktionen und Liefer kennen.

00:26:08: Und auch da bleibt Taiwan auch strategisch für China immer noch extrem wichtig.

00:26:18: Das ist eine funktionierende Wirtschaft und auch ein Land, was viel exportiert, wenn ich das richtig sehe?

00:26:23: Ja!

00:26:23: Ich meine mal, dass man dafür nicht, wie Foxconn und andere Unternehmen, dass mir alles thaiwanesische und auch große taiwanese unternehmen dort auf dem Festland tätig sind.

00:26:33: die bedeutendsten Chiphersteller sind in China schon relativ weit, nur wenn man sich das anguckt und welche Chip-Kapazitäten benötigt werden.

00:26:51: Auch zur Chipherstellung ist es wichtig nicht nur aus Taiwan Material zu beziehen sondern auch aus den westlichen Ländern so dass würde möglicherweise bei einem Angriff oder einer Zunahme der Krise ja auch alles unterbunden werden mit Folgen, die glaube ich keiner gegenwärtig so richtig überblickt.

00:27:15: Das heißt auf den Krieg wer wirtschaftlich sehr riskant weil wie gesagt die Lieferketten Handelinvestitionen auch die regionale Stabilität würde würde massiv unterbrochen werden oder gestört werden.

00:27:32: Ich meine wir sehen das jetzt schon dass die Japaner Aufrüsten, die Südkoreaner alarmiert sind.

00:27:39: Und aufgrund der Probleme im südchinesischen Meer ist es ja auch so dass die Philippinen und auch Vietnam nicht gerade freundschaftliche Beziehung zu China haben obwohl der Handel und wirtschaftlicher Austausch stattfindet.

00:27:56: Und die Straße in Thochmus ist natürlich auch der Wasserweg zwischen China und Taiwan, das International von enorm hoher Bedeutung.

00:28:04: Wenn man sich die Handelströme dort anguckt.

00:28:06: Also das sind sehr viele wirtschaftlich auch sehr viele Risiken, die überlegt werden müssen jetzt unabhängig von dem Wunsch auf Taiwan zu integrieren und einzunehmen als unter dem Motto Das ist die abtrünnige Provenz.

00:28:22: deswegen ja um mich dazu wiederholen Es wird Blockade ähnliche Maßnahmen gibt es ja.

00:28:29: Könnte man sich vorstellen, vielleicht Luft- und Seemannöver werden durchgeführt aber ich sehe nicht dass es zu Krieg kommt.

00:28:37: und jetzt unabhängig ob die jetzt eine gute Situation ist aufgrund des Iran Konfliktes tätig zu werden Ich denke nicht das die Chinesen Das machen.

00:28:47: wir dürfen ja eins nicht vergessen jeder Aufmarsch nochmal aufmarscht bei den heutigen Überwachungsmöglichkeiten würden ja sofort, das können die ja nicht geheim machen über Satellitenaufnahmen festgestellt werden.

00:29:01: Daher mit Russland auch so bei der Ukraine und dann dachte

00:29:04: man er läuft

00:29:04: nur.

00:29:06: Richtig

00:29:06: würde man feststellen und man weiß denn nicht wie Japan, Philippin Vietnam Südkorea und wie die Amerikaner USA

00:29:16: vor allem

00:29:17: und muss reagieren werden Und das muss natürlich Peking ins Kalkül nehmen und natürlich auch über Kosten- und Erfolgschancen.

00:29:26: Für mich bleibt das alles gegenwärtig, Kaffeesatzleserei gut Szenarien durchzuspielen aber selbst die Amerikaner betrachten zwanzig siebenundzwanzig oder vielleicht sogar jetzt bis Ende der zwanziger Jahre dass es da einen möglichen Angriff geben wird.

00:29:46: Darf ich noch ganz kurz einige Gedanken äußern?

00:29:49: Also du hast ja auch gesagt, Ukraine Russland.

00:29:53: Und der Iran, der setzt oder ist ja... Der Konflikt ist ja noch im vollen Gange.

00:29:57: Setzt sich ja auch erfolgreich zur Wehr gegen die Vereinigten Staaten, die da komplett auch markiert sind und keine Strategie haben.

00:30:06: Jetzt wollte ich noch mal ganz kurz darauf hingehen weil Du meintest ein Krieg macht keinen Sinn Der Macht, der halt gefährdet ist.

00:30:15: Aber Putin macht das ja in Russland eher für den Erhalt seiner Macht ein Argument hat, dass er auch sozusagen der starke Führer des Landes bleiben muss bis dieser Krieg beendet ist.

00:30:30: Das Risiko siehst du nicht?

00:30:32: Falls Gigi Ping irgendwie... Ja

00:30:38: Es ist ein Risiko.

00:30:39: und wenn man sich die Nachrichten der letzten Tage über Russland anguckt Und wie es im westlichen Medien berichtet wird aus Geheimdienstberichten, wie Pudding sich einigelt und schützt und Angst vor einem Putsch hat.

00:30:55: Und man auch nicht so direkt die russische Situation mit der chinesischen vergleichen kann aber da sieht man schon dass das nicht ganz ungefährlich ist für den eigenen Machtapparat und Machterhalt wenn man nicht erfolgreich ist.

00:31:08: So hätten die Russen sofort die Ukraine eingenommen.

00:31:13: Und wenn erfolgreich gewesen, dann wäre die Situation Putins und der russischen Regierung ne ganz andere als gegenwärtig.

00:31:20: Das beobachten natürlich auch die kommunistische Partei in China und das ist das letzte was sie wollen dass der eigene Machtanspruch gefährdet werden könnte.

00:31:34: Wenn sich der Konflikt hinziehen der Krieg angenommen Sie würden ein Krieg starten hinziehen sollte und weil sie teilweise nicht sofort innerhalb weniger Wochen oder Monate eingehen, oder dass es einen Dauerbeschluss über Jahre gibt.

00:31:49: Das hat ja auch volkswirtschaftliche, wirtschaftliche Kosten- und Folgeerscheinungen und menschliche natürliche.

00:31:55: Wenn man jetzt mal unterstellt ich weiß nicht wie viele Menschen da sterben und alle diese Menschen haben ja natürlich verwandte warum ist das dann in Russland dass nicht russland bislang allgemein mobilisiert hat?

00:32:08: Weil Putin genau weiß, wenn er allgemein mobilisiert, dass das nicht so gut ankommt in der Bevölkerung.

00:32:15: Ich weiß es nicht genau wie das in China läuft aber wenn in China auch Millionen von Opfer zu beklagen sind die haben wir wiederum alle Verwandte Wenn zusätzlich wirtschaftliche Probleme auftreten sollten kann es natürlich ein Machtgefüge ins Wanken bringen und das muss man sich überlegen.

00:32:31: Das machen die Chinesen Davon bin ich davon bin ich überzeugt.

00:32:36: nichts ist wichtiger aus meiner Sicht für die kommunistische Partei und besonders für die Führung der Machterheit.

00:32:48: Und denen wird alles untergeordnet, das heißt auch möglicherweise die Eingliederung oder Eroberung Taiwan.

00:32:56: Es wird immer eine hohe Priorität haben aber ich glaube nicht dass sie da sind viel zu nüchtern mit den chinesischen Regierungen zu hohe Risiken eingehen würden?

00:33:13: Ja, man sieht das ja auch in den USA.

00:33:15: Dass dieser Krieg den Donald Trump da angezettelt hat ohne eine Exit-Stadt, die sehr unbeliebt ist in der Bevölkerung und Umfragen sagen ja schon voraus dass die Midterms, die nächsten Wahlen sehr wahrscheinlich für die Republikaner nicht zu erfreulich laufen werden.

00:33:31: zum Glück sage ich jetzt noch persönlich aber genau das ist ja auch das selbe spielt ja dann auch da rein, dass man muss halt Kriege gut verkaufen.

00:33:41: Putin hat eine Zeit geschafft.

00:33:43: ob das jetzt weiterschaffen wird die Meldung habe ich auch mitbekommen ob die Luft dünner wird zu wünschen wäre es muss man abwarten.

00:33:51: Man darf ja eins nicht vergessen auch die weltwirtschaftlichen Folgen ob die chinesische Leidensfähigkeit so groß ist wie möglicherweise die russische Wage zu bezweifeln auf der Einbindung Chinas in die Welt wirtschaft natürlich viel größer als Russlands.

00:34:09: Und wenn die Chinesen Taiwan bombardieren, unmöglicherweise die Ship-Produktion in Taiwan zusammenbrechen?

00:34:19: Welche Folgen das weltweit hätte?

00:34:21: bezog Elektronikindustrie, Autoindustrie, Maschinenbau und so weiter... Die in der Taiwan Straße als einer der wichtigsten Handelsrouten wäre alles unterbrochen Die ganzen Verkehre, die Energielieferung und die ganzen Lieferketten zwischen Japan- und restlichen Asien bis nach Europa.

00:34:46: Und das Gleiche wäre natürlich wenn man sich die Umsatzzahlen in die Macht Chinas anguckt, dass wird ja alles zusammenbrechen.

00:34:53: Das hätte riesige Folgen wie ein Tsunami nicht nur in Amerika auch in Europa.

00:35:00: Aber welch China dann nicht eher der Profiteur davon?

00:35:03: Weil die westlichen Unternehmen ja dann nicht mehr in diese Chip-Produktion herankommen, nicht mehr darauf zu greifen.

00:35:09: Das ist über ein Dekret, das ist deren eigener Start.

00:35:14: wenn sie den schneller obernen könnten.

00:35:20: Da wäre natürlich auch die chinesischen Unternehmen der ganze Welthande, wenn man sich anguckt wie abhängig... Natürlich gibt es hohe Abhängigkeiten in einer globalisierten Welt und wir reden ja über Lieferketten Die sind ja nicht einseitig.

00:35:34: An Lieferketten hängen ja mehrere dran, das bedeutet natürlich auch für China große Verwerfungen und die Verluste, die da auftreten könnten.

00:35:46: durch einen Binnenmarkt alleine und das wird ja ganz eingangsartig über meine Diplomarbeit gesprochen, über Import-Substitutionen gesprochen kann es gar nicht aufgefangen werden.

00:35:56: China hängt vom Weltmarkt genauso ab wie der Weltmarkt von China.

00:36:05: Konflikte sind aber rational sehe ich nicht, dass letztendlich China es wagen wird eine militärische Operation oder eine Invasion durchzuführen.

00:36:17: Auf der anderen Seite wir in der Ukraine sehen sie in Amerika teilweise.

00:36:22: Es gibt immer wieder irrationale Momente die zu solchen Ereignissen führen, die keiner von uns haben möchte.

00:36:31: Aber die geopolitische Ordnung, das war ja jetzt schon durch den begrenzten Krieg oder regional begrenztem Krieg im Nahen Osten.

00:36:42: Die Geopolitische Ordnungengerät in Unordnung weil die Märkte global zu vernetzt sind.

00:36:50: Durch die Sperrung der Straße von Hormuz leiden nicht nur letztendlich Industriestaaten Japan da leiten auch andere Staaten des globalen Südens.

00:37:03: Also man darf die Folgen, und das machen die Schöner bin ich überzeugt, die Chinesen lassen das, analysieren das alles sehr genau jetzt nicht nur die Ukraine sondern auch im Iran unter den Folgen.

00:37:18: Die haben eigentlich kein Interesse dass die Globalisierung zurückgeschraubt wird, dass es, dass die Lieferketten unterbrochen werden weil sie sind über die ganzen Jahrzehnte die großen Gewinner gewesen und sind es immer noch.

00:37:33: Dieser selbst die Gewinner des Iran-Konflikts.

00:37:37: Meinst du, dass die Sperre des Schifffahrtsweges um Taiwan herum da hattest du den Namen genannt?

00:37:45: Taiwanstraße Dass das schlimmere Auswirkungen haben könnte als aktuellen Blockade der Straße von Hormuz?

00:37:52: Ne, die Straße vom Hormus sehen wir ja Energiekrise größer als die Erdölkrise, oder die gegenwärtige Krise mindestens größer ist als der Erdölkrise in den siebziger Jahren.

00:38:04: Und die Auswirkungen und es würde die Taiwan-Straße nicht gesperrt werden also die müssten ja um Taiwan einzunehmen, eine Version durchführen.

00:38:11: Das wäre das gefährliche

00:38:12: Gebiet.

00:38:12: Die Straße ist per se.

00:38:14: aufgrund des Krieges wird kein Schiff dort langfahren.

00:38:18: Die hat ja überhaupt keinen Versicherungsschutz, das heißt es würde zum Erliegen kommen die Häfen, die da liegen und das betrifft ja auch Hongkong, das betrfft Shanghai aber es betriffe natürlich auch Südkorea.

00:38:29: Welche Strecke müsste man dann fahren um Süd-Korea beliefern zu können?

00:38:34: Das hätte enorme Folgen und die Bedeutung auf der chinesischen Hälfte wird ja nichts mehr stattfinden.

00:38:43: Also der Welthandel würde zum Erliegen kommen vor allem, was die technologischen Komponenten betrifft.

00:38:49: Chipproduktion, Halbleitertechnik, die auch für künstliche Intelligenz genutzt werden.

00:38:54: Also anders als jetzt?

00:38:55: Gut, die Apple-Produktion, da hängen ja auch noch viele Dinge dahinter...

00:38:59: Ja nicht nur das!

00:39:00: ...aber wer in der Technologische Bereich

00:39:02: ist?

00:39:02: Nein, es sind ja nicht nur die Technologischen Bereiche.

00:39:07: ich meine man darf sich doch das nicht anken, was alles aus China geliefert wird und auch teilweise was nach China geliefert wird.

00:39:15: Das ist ja nicht nur Technologie, weiss nicht wieder wie eng das definiert ist.

00:39:20: Es sind genauso Teile die in den Autos verarbeitet werden.

00:39:25: Wenn man sie anguckt auch die Verflechtung der deutschen Wirtschaft mit China über BSF in der Chemie... Das ist doch schon enorm!

00:39:33: Und das hat in vielen Bereichen.

00:39:35: oder nehmen wir auch dem Maschinenbau teilweise im Konsumgüterbereich.

00:39:40: Wie viele Konsum-Güter kommen aus China?

00:39:43: Man kann den medizinischen Sektor, wie viele Grundstoffe für medizinische Bereiche oder selbst Medizinprodukte kommen aus China.

00:39:54: also das darf man diese Vernetzung nicht unterschätzen.

00:40:00: Selbst wenn es dann eine Substitution geben sollte wird das letztendlich zu höheren Preisen führen und auch aufgrund der Knappheiten zur Inflation in den einzelnen Ländern.

00:40:10: Und wir sehen es ja jetzt auch in Ländern des globalen Südens, wie die unter der Schließung der Straße von Homus zu leiten haben was teilweise Länder wie in den USA noch ein bisschen besser abfedern können oder selbst noch in Deutschland.

00:40:23: nur ihr könnt zwar ein bisschen bessere abfederen aber Wachstum findet hier natürlich auch nicht mehr statt.

00:40:33: Und vor allem würde ich China dann ja auch gebläcklistet werden, sehr wahrscheinlich wie Russlands Anktionen.

00:40:38: Dann könnte China ja sowieso nicht mehr exportieren in dem Maße noch?

00:40:42: Das kann sich die Welt so gar nicht erlauben.

00:40:44: man kann ja oder sehen wir ja selbst bei Russland dass die Amerikaner auch wieder erlaubt das die Russen Ad-Öl liefern dürfen.

00:40:53: Man kann das in bestimmten Bereichen machen und man kann es für bestimmte Leute machen.

00:40:58: aber nehmen wir mal seltene Erden, die wären garantiert nicht gebläcklistet für seltene Erden, weil das Material und Vorprodukte sind die von enormer Wichtigkeit sind für die westliche Industrie.

00:41:12: Also so einfach geht es nicht und die Chinesen wissen was?

00:41:17: Die Welt weiß dass!

00:41:18: Und den Widerspruch einerseits Taiwan einnehmen zu wollen oder aus chinesischer Volksrepublik, chemiesischer Sicht wieder einzugliedern Lässt das eine.

00:41:31: Auf der anderen Seite sehen Sie natürlich auch die möglichen Folgen, nicht nur die militärischen Folgen an Leib und Leben, die eintreten können wenn man letztendlich mit geringen Möglichkeiten ein großes Heer aufhalten kann und dieses große Herr nur vorankommen kann unter hohen männlichen Verlusten plus hohen volkswirtschaftlichen Kosten?

00:41:59: Ja, sehe ich nicht.

00:42:01: Dazu sind aus meiner Sicht die Chinesen zu klug.

00:42:03: aber wie gesagt glaube ich nicht und die Taiwanesen bereiten sich vor ist auch gut so.

00:42:13: Die chinesenbereiten sich Vor müssen sie ja auch weil sie das immer wieder verkünden dass dass sie taiwan heimholen wollen Aber ich sehe das nicht in den nächsten im nächsten jahren dass irgendetwas passiert weil keines der Länder es sich auch unter machtpolitischen Aspekten leisten kann.

00:42:36: Ja, wie sieht das denn mit den Machtbefugnissen von Xi Jinping aus?

00:42:41: Sind die ähnlich gelagert definiert wie die von Donald Trump?

00:42:45: also darf er die Entscheidung alleine treffen ein Land anzugreifen oder muss die kommunistische Partei das gemeinschaftlich entscheiden?

00:42:55: Naja, das wird ja nicht die Kommission.

00:42:56: Es gibt eine Militärkommission aber selbst die ist nicht vollzählig und es wird natürlich in China-Xixianping alleine kann es nicht und wird es nicht weil über allen steht die kommunistische Partei wie die Wegeentscheidungswege da letztendlich im Inneren der Kommunistischen Partei ablaufen Weil sie gibt das überall vor.

00:43:23: Es gibt es Parteikader in den Schurmen.

00:43:26: Es ist weniger die Regierung, sondern es ist letztendlich immer die kommunistische Partei und die Parteistrukturen, die es vorgeben.

00:43:37: Es wird keinen Einzelner.

00:43:38: Xi Jinping wird nicht dem Befehl geben weil er morgens aufwacht.

00:43:42: Wir müssen jetzt losmarschieren.

00:43:44: das wird eine gemeinschaftliche Entscheidung werden.

00:43:52: letztendlich ist selbst bei Trump kann ich mir nicht vorstellen, dass er die alleine getroffen hat als das Gesicht nach außen.

00:44:00: aber der wird natürlich sich genauso beraten lassen haben und seine Einflüsterer haben wie natürlich auch in anderen Regierungen und Staaten.

00:44:10: Er hatte nun neunzig Tage.

00:44:12: kann er die Entscheidung treffen im begrenzten Konflikt oder Krieg auszulösen herum, um ein Auswegt und eine Lösung zu finden.

00:44:26: Und das wird natürlich in China so nicht kommen.

00:44:28: Es sind ja ganz andere Machtstruktur- und Entscheidungsketten.

00:44:34: Xi Jinping wird nicht alleine einen Krieg auslösen.

00:44:40: Das ist schon mal beruhigend zu hören!

00:44:45: Ja erstmal vielen Dank für deine sehr detaillierten und fundierten Ausführung Jörg.

00:44:52: Wir sind ja ein spiritueller Podcast, der sich natürlich auch mit Politik auseinandersetzt.

00:44:58: Weil Politik das Leben der Menschen betrifft.

00:45:02: Jetzt wäre es aber interessant nochmal auf die Rolle der Religion zu schauen in China und Taiwan Denn Religion sollte nach Möglichkeit ein ethisch moralisches Konstrukt den Menschen an die Hand geben für wenn es optimal läuft für gute Verhaltensweisen.

00:45:22: Ja, inwieweit spielt der Glaube in China und in Taiwan für die Menschen eine Rolle?

00:45:27: Und würdest du den Kommunismus eventuell als eine Art Ersatzreligion ansehen.

00:45:33: Du hast ja auch von einer kommunistischen Partei gesprochen.

00:45:36: ist sehr kollektivistisch das System in China?

00:45:39: Wie sind da die Strukturen der Menschen.

00:45:41: haben die Menschen Eine Religion?

00:45:43: sind sie spirituell unterwegs?

00:45:45: wie siehst du das?

00:45:47: Es ist ne interessante Frage.

00:45:48: ich bin jetzt kein Fachmann Glaube und Religion.

00:45:53: Es ist aber so, dass zu meiner Zeit in China – und das wird sich bis heute wohl kaum geändert haben – auch der Staat oder die kommunistische Partei die Religion kontrollieren oder kontrollieren möchte.

00:46:10: Und es keine echte Anders-Eis in Taiwan, keine echten Religionsumglaubensfreiheit gibt.

00:46:19: in Taiwan ist die Religion zur Glaubensfreiheit hoch.

00:46:23: Mir ist nicht bekannt, dass es da irgendwelche Einschränkungen gibt wobei der Großteil denke ich mir sind nicht eindeutig irgendeinem Buddhismus, Dauismus, Konfuzionismus oder im Christentum zuzuordnen.

00:46:38: Ich denke mir das ist so mehr ein Volksglaube und ein Komplomerat von allem religiösen und nicht-religiösen Praktiken sind, die gelebt werden.

00:46:51: Und der Glauge dort ist da gelebt wird, es keine eigene Theologie gibt's ja kein.

00:46:57: Keine Organisationen oder kein Kleros.

00:46:59: man hat bestimmte Riede in der Familie wie man lebt und wie man feiert ob das chinesisches Neujahrsfest ist Wie man heiratet oder die Beerdigung usw.

00:47:12: Auf der anderen Seite gibt es natürlich auch Tempel, und das gibt's natürlich auch Anhänger des Konfliktiaternismus ausgeprägt oder besonders auch des Buddhismus.

00:47:23: Oder Christentum.

00:47:24: und das Interessante in Taiwan ist, obwohl es kaum Christen gibt, dass ein paar Prozent, ich kenne die aktuellen Zahlen nicht, da schätze ich mal wenn etwa vier-fünf Prozent sein... Der Einfluss des Christentums auf die taiwanische Politik recht hoch weil viele Bedeutende auch Politiker oder Wirtschaftler, besonders auch Mitglieder der größten christlichen Kuppenthalwaren sind.

00:47:52: Das sind die Presbyterianer also die gibt es.

00:47:57: Es gibt so einen großen Einfluss auf die Politik aber ist es unterm Strich losgelöst Religion von der Politik.

00:48:08: man ist da sehr offen in der Beziehung und jeder kann Religion ausüben und Glauben leben, wie er möchte.

00:48:18: Man hat sich auf traditionelle Werte in China, da habe ich weniger Einblick, werden natürlich auch gelebt oder das ist wahrscheinlich der lehmste, der chinesische Lehmstegel genauso wie in Taiwan über chinesisches Neujahrsfest, Hochzeiten und das findet man dort und auch den gelebten Konfuzianismus vorhanden ist.

00:48:39: Ansonsten, und das geht ja bis zu den Minderheiten, nehmen wir mal Tibet an versucht die chinesische Regierung da ganz klar lenktend und kontrollierend einzufügen.

00:48:52: Auch mit den Uyghuren.

00:48:53: also vielleicht wird es auch als eine Art Konkurrenz zum politischen System angesehen?

00:48:59: Naja China sind nicht nur diese Uyguren ich habe jetzt Tibet gerade erwähnt So betrachtet auch ein Vielvölkerstaat, wenn die Mehrheit letztendlich der Volksrepublik China aus sogenannten Hand-Chinesen besteht.

00:49:17: Also aus Chinesen.

00:49:18: und die Minderheiten, auch wenn es eine große Anzahl davon gibt dürften so um die also nicht zehn, fünfzehn Prozent maximal ausmachen.

00:49:28: aber wenn man sich das auch auf der Karte anguckt und du hast die Uiguren erwähnt und Tibet.

00:49:35: Du kannst auch die Manschuhe in der Manscherei nehmen und andere, denn ein Großteil des Staatsgebietes wird mit, wenn du in die Historie gehst ist natürlich sehr stark verbunden mit Minderheimen.

00:49:48: Dass eine nationale Einheit gebildet wird für Stabilität und man schickt natürlich ob das nach Xinjiang ist wo die Uyghuren leben oder nach Tibet auch sehr viele Chinesen und versucht die Sinisierung voranzutreiben und letztendlich zu assimilieren.

00:50:05: Ich meine, in den Kinder überall wird man Darin unterrichtet und gesprochen um einen Versuch eine homogene nationale Identität zu schaffen nach dem Motto wir sind ein Land Einvolk Wir sind China.

00:50:22: Das wird stark nicht nur kontrolliert sondern auch vermittelt und versucht durchzusetzen.

00:50:31: Und die größten Brennpunkte sind ja jetzt, habe ich ja erwähnt.

00:50:35: Das ist einmal von dir die Uiguren in Xinjiang und Tibet.

00:50:43: Ja, weil die Verfolgung der Uiguchen sogar in Arbeitslager hinein...

00:50:48: Man verfolgt das, versucht die Religionsausübung zu behindern.

00:50:53: Es geht auch darüber dass man teilweise auch die traditionellen Einstellungen Sanktioniert oder lebensweisen Verkleidung aussehen und so weiter und sofort.

00:51:09: Und bei den Urguren, wie gesagt wird das mit Unbeziehungslagern erwähnt aber das ist ein Hochsicherheitsgebiet um man versucht das Flückenlos zu überwachen und China ist ja durch die Medien gegangen.

00:51:22: Man versucht das flückenlos digital zu übermachen und auszuwerten bis in die letzte Gasse hinein Und egal, ob das Tibet ist oder in Xinjiang wo die Uyghuren leben.

00:51:35: Ja vor allem spielt ja Videoüberwachung auch eine sehr große Rolle im öffentlichen Raum und das Punkt ist es hier.

00:51:41: Wie kann man sagen in China, wenn das als im Taiwan gibt's ne religiöse... ...oder eine unter mich religiöserne Unterdrückung der Religion?

00:51:49: Zum Beispiel darf ja auch Nema Matibet nicht der Dalai Lama verehrt werden sondern nur nachfolger des von China bestimmten Oberhauptes weil man auch die tibetische Identität kontrollieren möchte.

00:52:04: Und das gilt mehr oder weniger für alle Volksgruppen, um einfach diese nationalen Einheit und Zusammenhalt zu erreichen und bis in letzten Winkel auch letztendlich Mandarin- oder chinesische Sprache und Lebensweisen durchzusetzen.

00:52:23: also das ist sehr ausgeprägt in China.

00:52:29: Jetzt würde ich noch einmal auf das Wirtschaftssystem zur Sprache kommen oder beziehungsweise ja, das System beinhaltet sogar mehr als die reine wirtschaftsozialistische versus das kapitalistische System.

00:52:43: Also östliche Hemdesphäre und westliche Russland ist ja auch ein sozialistisches Land, auch wenn es da viel Korruption gibt.

00:52:54: was würdest du sagen?

00:52:56: Wo liegen die Vorteile?

00:52:57: Also man muss ja sagen, in China funktioniert viel.

00:53:00: Da wird auch viel durchgesetzt.

00:53:01: wenn sie eine Stadt bauen ist die in zwei Jahren fertig.

00:53:05: hier wird zehn Jahre an den Flughafen gebaut.

00:53:08: natürlich geht das auf Kosten von Menschen ich will nicht sagen Menschen leben.

00:53:12: aber da wird einfach gesagt räumt ein Haus wir bauen jetzt in den Hochhaus hin oder auch bei den olympischen Spielen war das ja aktuell, da wird dann eine Skisprungsschanze in den Berg gehauen und alle Menschen die dort wohnen werden umgesiedelt.

00:53:26: Wie siehst du da unter moralischem Gesichtspunkten die beiden Systeme untereinander?

00:53:32: Was machen Sie mit beiden Systemen untereinandern?

00:53:35: Also Sozialismus, Schrägschrigkommunismus und Kapitalismus.

00:53:39: Das kann man im Bezug auf China jetzt wenn wir uns überüben China unterhalten ja gar nicht so.

00:53:45: China ist ganz klar ein Mischsystem, mein hybridesystem.

00:53:51: Offiziell

00:53:52: herrscht natürlich klassische maksistische Ideologie und wenn man am Tiananmenplatz ist dann sieht man Marx Engels Bilder die aufgehängt sind.

00:54:04: Auf der anderen Seite hat man natürlich einen radikalen Kapitalismus, der kombiniert worden ist.

00:54:09: also es ist ja nicht so.

00:54:12: Und dann auch die sozialen Absicherungssysteme, dort.

00:54:15: oder Volks-Eigentum ist ja gar nicht so ausgeprägt.

00:54:19: Ich meine es zu glauben dass China kommunistisch ist.

00:54:22: und wenn man das als politisches System denn ist es vielleicht ich weiß gar nicht eine Autokratie ist es ein totalitärer Staat.

00:54:30: Ja Es ist kommunistische.

00:54:34: Vielleicht auf dem Papier Wirtschaften, du hast ja eingangs gesagt, kongressive Wirtschaftssysteme an.

00:54:41: Vom Wirtschaftsystem her ist es auf jeden Fall ein kapitalistisches Land.

00:54:45: Da ist natürlich starke staatliche Eingriffe in die Wirtschaft geben kann.

00:54:51: Das ohne Zweifel, weil eins aufgrund, weil das hier ein Parteienstaat ist und die hatte ich vorhin auch schon erwähnt über alles im Land gilt letztendlich aus meiner Sicht Machterhalter kommunistischen Partei Chinas.

00:55:04: Dies Machtmonopol muss erhalten bleiben.

00:55:08: Ein politischer Wettbewerb ist nicht zugelassen und die würden natürlich auch in den kapitalistischen Wirtschaftsprozessen, die dort auch sehr stark ablaufen, in dem Moment eingreifen wo sie es glauben es ist notwendig zu machen.

00:55:22: Ansonsten kann man da schon agieren als Kapitalist.

00:55:28: Und das sieht man ja auch wenn man sich die Wirtschaftsentwicklung anguckt in China.

00:55:33: Die Treiber der Wirtschaftsentwicklung sind ja überwiegend nicht staatliche Unternehmen gewesen, sondern im Große Anzahl der Treiber sind natürlich auch privatwirtschaftliche Unternehmen.

00:55:44: Wobei wenn es privat wirtschaftlich heißt bedeutet nicht dass dort die kommunistische Partei nicht mit ihren Kommissaren ebenfalls berußt in der Firma.

00:55:54: Es ist eine sozialistische Marktwirtschaft mit starker chinesischer Prägung.

00:56:04: Du hast ja vorhin gesagt, autokratisch absolutistisch.

00:56:07: Ja das sind ja dann auch zum Teil westliche Zuschreibungen.

00:56:09: also ich bin ja auch totaler... Also von der Grundidee bin ich totaler Maxist.

00:56:14: aber die Realisierung ist ja leider in vielen Teilen der Welt und auch aktuell in China zum Teil sehr schief gelaufen und zum anderen nicht optimal verlaufen.

00:56:24: Aber siehst du denn nicht ein kollektivistisches System auch als geeignete Staatsform für eine für eine vielleicht auch zukünftig vereinigte Welt an, in der jeder gleichberechtigt ist.

00:56:38: Gibt es ja in China nicht?

00:56:40: Ja.

00:56:40: In China sind Staatskapitalismus und... Staatskapitualismus!

00:56:44: Okay das war mir so nicht bewusst.

00:56:46: Das ist ein

00:56:46: Staatskapitelist, wo die Menschen nicht alle gleich sind.

00:56:50: ich meine dass die kommunistische Partei ist glaube ich die größte Partei der Welt.

00:56:53: Ich glaub jetzt weiß gar nicht wie viele Mitglieder die haben, ich schätze die werden garantiert mehr als hundert Millionen Mitglieder haben weil viele da einfach Mitglied wären weil sie sagen Sie müssen sein und sich der Fehler von versprechen.

00:57:05: Aber wenn er dir anguckt, ich war schon zu meiner Zeit... Als ich in China war, da gab es die ersten Millionäre in einer kommunistischen Partei.

00:57:13: Und das wurde auch massiv von der Regierung den Kapitalismus und die Freiheiten schon zu Denk-... Denke auf Pingszeiten gefördert.

00:57:25: In dem er zum Beispiel gesagt hat, dass egal ob eine Katze weiß oder grau ist Hauptsache sie fängt Mäuse!

00:57:32: Nur der totalitäre Anspruch, letztendlich da eingreifen zu können.

00:57:38: Und das machen sie ja aus!

00:57:40: Der ist immer aufrechterhalten geblieben.

00:57:41: Also es gibt Freiheiten bis zum gewissen Grad.

00:57:45: Es gibt Milliardäre, sehr familiardäre in China... ...es gibt eine Börse, es gibt enorm viele und erfolgreiche private Firmen.

00:57:54: Gibt es alles?

00:57:55: Das hat mit dem Kommunismus oder Sozialismus relativ wenig zu tun.

00:58:02: Ja es ist schade, weil von der Grundidee wäre ja so ein System in dem keine Korruption herrscht und keine so großen Machtunterschiede ein ideales System zum Leben.

00:58:13: Aber wie gesagt das hat in China nicht funktioniert und in der Sowjetunion auch nicht.

00:58:21: Du als Politexperte und als aktiver Politiker Wie kann man eventuell ein kollektivistisches System schaffen?

00:58:31: in dem die Menschen gleichberechtigt leben können.

00:58:33: Oder ist das reine Utopie aus deiner Sicht?

00:58:35: Gibt so was gar nicht!

00:58:37: Das heißt, Gleichberechtig-Leben von deutschem Recht sind alle Menschen gleich.

00:58:42: in vielen demokratischen Ländern auch wo ein funktionierendes Rechtssystem hat mindestens haben die Menschen dieselben Rechte und Möglichkeiten.

00:58:53: dass es da trotzdem Unterschiede gibt aufgrund der Herkunft der Geburt des Vermögens usw.

00:58:57: Genau bei einem Einkommenvermögen ja

00:59:00: Richtig gibt es, das ist natürlich klar.

00:59:05: Aber jetzt kommt es darauf an in einem Wirtschaftssystem.

00:59:09: Denn reine Kommunismus oder kommunistisches Wirtschafts-System gibt es ja nirgendswo auf der Welt.

00:59:17: Die Wirtschafts Systeme sind alle heutzutage in allen Ländern wenn ich die Review passieren lasse mehr oder weniger kapitalistisch aufgestellt und ein rein Manchester Kapitalismus selbst in Amerika nicht.

00:59:32: Und hier in Deutschland, wenn wir über die soziale Marktwirtschaft drehen, egal wie wir uns darüber über einzelne Ausgestaltungen und die gegenwärtige Diskussion auch das Sachen reformiert werden müssen unterhalten ist es doch so dass man auch die Würde des Menschen ist unantastbar Es eine Sozialstruktur gibt Dass unter dem Strich Menschen immer noch ne Grundversorgung in Deutschland erhalten, aber gleichzeitig es Möglichkeiten gibt für viele nach oben nicht begrenzt sich entfalten zu können und Geld zu verdienen.

01:00:11: Aber allein auch durch Steuersysteme ist angelegt egal wie das jetzt diskutiert wird.

01:00:19: Durch Steuerschätze dass die mehr haben auch mehr geben und da ist im Prinzip trotz aller Diskussion wird dieses System ja auch gar nicht in den grundfesten in Frage gestellt.

01:00:33: Also das darf man ja nicht vergessen.

01:00:36: und wenn man sich auch in Deutschland mal anguckt, Firmen die stiftungsmäßig organisiert sind wo das Kapital nicht in Händen weniger liegt gibt es Großunternehmen wie Bosch Es gibt in einer Wohnungswirtschaft, wenn wir sie angucken wie viele Genossenschaften existieren Es ist doch ein gemüchtes System.

01:00:58: Wir haben Deutschlandsozialhilfe, wir haben... es wird jeder, keiner muss verhungern.

01:01:04: Alle haben die Möglichkeit zur Schule zu gehen und so weiter und sofort.

01:01:08: Also das ist ein System, dass wir hier in Mitteleuropa haben was in vielen anderen Staaten nicht ist.

01:01:15: Es gibt einen Rheinsozialismus, gibt es auch in China nicht.

01:01:20: Da geht es vielen Menschen schlechter oder mit denen wird schlechter umgegangen als im unserem sogenannten sozialen Marktwirtschaft, das darf man nicht erkennen.

01:01:29: Und die haben da auch Millionen sehr stark zu kämpfen und der ja auch besonders die ehemaligen Staatsunternehmen sich verkleinert haben und doch keine alternativen staatlichen Strukturen mit such auf kranken Kassen, Renten usw.

01:01:45: existieren.

01:01:46: So ist man gleich wie in Deutschland.

01:01:48: Strukture existieren aber die decken bei Weiten nicht wie bei uns einer sozialen marktwirtschaft Die Bevölkerung ab und sorgen für für soziale Sicherheit.

01:01:58: Minimale Absicherung, das gibt es nicht.

01:02:01: Da setzt man eher auf Familie.

01:02:04: Also Familie als Absicherung aber da muss ich die Familie dann halt um die Kranken und älteren Menschen kümmern.

01:02:13: Weitestgehend ja!

01:02:17: Also Altersheime gibt's wahrscheinlich auch weniger?

01:02:21: Gibt es natürlich alles.

01:02:23: Es wurde damals in den staatlichen ähnlich.

01:02:25: wie auch aus Deutschland oder in der DDR haben die Firmen natürlich alles vom Kindergärten bis über Krankenversorgung geliefert, aber diese Staatsunternehmen werden natürlich enorm zurückgefahren.

01:02:37: Es wurden Millionen entlassen.

01:02:40: oder haben sie Alternativen?

01:02:41: und in der kapitalistischen Wirtschaft gibt es das nicht in dem Maße?

01:02:47: Und ein allgemeines Rentensystem, ein Netz wie zum Beispiel hier in Westeuropa in den meisten Ländern in der unterschiedlichen Ausgestaltung existiert dort auch nicht.

01:03:01: Hätte ich jetzt erwartet, wenn ein Land sich... Du sagst ja kapitalsozialistisch oder wie war die Formulierung nochmal genau?

01:03:11: Bitte!

01:03:14: Staatskapitalistisch.

01:03:17: Ach du das meinst so.

01:03:18: oder sozialistische Marktwirtschaft mit chinesischer Prägung?

01:03:22: also das kann man definieren und formulieren Wie man möchte, aber das ist letztendlich die Realität.

01:03:32: Du hast kein System wie in der Demokratie mit von Check und Balancers.

01:03:36: Du hasst keine Möglichkeiten deine Rechte du kannst es versuchen einzuklagen und gewissen Möglichkeiten gibt es natürlich auch im Rechtssystem.

01:03:45: Aber es gibt überall Grenzen.

01:03:47: wo das nicht im Interesse der kommunistischen Partei ist haben wir genug Möglichkeiten einzugreifen bis ins rechtswesen hinein.

01:03:54: Also es gibt immer wieder Grenzen, die seitens der Partei und es ist ein Parteienstaat.

01:04:04: Und das heißt diese Partei ist auch überall in der Regierung, die Grenzen die da gesetzt werden.

01:04:09: Das muss man einfach wissen!

01:04:13: In der volkswirtschaftlichen Theorie im Wirtschaftssystem, wie ich meine Demokratie hat häufig hohe Reibungsverluste, Effizienzverluster.

01:04:24: Churchill hat ja gesagt, vielleicht ist ein demokratisches System nicht das Beste oder man hat hohe Verluste.

01:04:33: Nur welches System ist besser?

01:04:37: Theoretisch kann man sich natürlich im System vorstellen.

01:04:42: Das gibt es auch in der Theorie wo man sagt, dass ist ein guter Herrscher, der die richtigen Entscheidungen alle trifft und das kann natürlich dann effizient alles umsetzen.

01:04:56: Das ist ein theoretisches Modell, was funktioniert aber nicht in der Praxis.

01:05:01: Das ist mir nirgends bekannt.

01:05:04: Am nächsten kommt es vielleicht noch in Singapur, hat das am nächsten Ähnlichkeiten.

01:05:09: Aber auch da gibt es zumindest Möglichkeiten zu wählen so dass die Demokratie, wo du Check-and-Balances hast wo dann funktionierendes Rechtssystem hast, wo das Vertragsrecht gilt ist eigentlich ein Land oder auch ein Wirtschaftssystem aus meiner Sicht mit den größten Zukunftsaussichten.

01:05:43: Ein anderes wie gesagt seitens Erfall der Sowjetunion und als ich damals die Impostip-Situation anguckte, gab es Länder – das war Nordkorea, Klob IV Das war Nordkorea, Albanien, China drei.

01:06:02: Vielleicht gab es noch ein Land das fährt mir jetzt nicht so schnell ein die eine autarke Wirtschaftspolitik betrieben haben um sie unabhängig zu machen vom Rest der Welt und wollten ihren sozialistischen Gang gehen diesen aber alle gescheitert.

01:06:20: Und in China hat man dann gesagt wir halten Die Macht der kommunistischen Parteien und solange die nicht in Frage gestellt wird, geben wir euch im Rest die Freiheiten.

01:06:32: Weil sie haben ja auch gesehen wie das wie Osteuropa... Das habe ich natürlich studiert zerfallen lässt und dass die Strukturen im ganzen osteuropäischen Raum von der DDR bis zur Sowjetunion und alle Länder, die dort involviert waren gescheitert sind.

01:06:55: Serviette Union existiert nicht mehr und hat teilweise In ehemaligen Republiken.

01:07:00: der serviette union gibt es ja auch keinen kommunismus.

01:07:03: sozialismus Da ist autokratin und totalitäre Staaten.

01:07:07: Du hast aber auch länderwien holen oder in umhänien Oder die ganzen bayerischen republik.

01:07:16: Ja also warum denn ich in der mittel treffen.

01:07:19: Also, ich finde Die staatlichkeit Sorgt hier auch für konkurrenzsituatione.

01:07:24: wenn man Staatlichkeit auflösen würde, einen gemeinsamen Weltstaat irgendwann in einer fairen Zukunft.

01:07:30: Ich hoffe in einer nahen aber das bezweifle ich Aufgrund der derzeitigen weltlage Einrichten würde dann könnte man ja also die ressourcen global verteilen.

01:07:40: Man könnte im globalen süden sonnkollektoren Installieren Die usa hat erfahr mit chip in der chip technologie.

01:07:48: Man könnte eh mobilität zum beispiel china produzieren lassen und die anderen länder würden sich dann komplett raushalten.

01:07:53: und dass alles globale teilen.

01:07:55: das wäre so ein kollektivistisches System, was vielleicht irgendwo in der Mitte angesiedelt ist.

01:08:00: Durch die Globalisierung in den letzten Jahrzehnten ist man ja und wir haben auch über die ganzen Lieferketten die Sensibilität der Lieferketten wenn sich das wie eine Straße passiert oder wir hatten es ja in einer Taiwan-Straße auch angesprochen falls die Konflikte eskalieren sollten.

01:08:19: Globalisierung ist natürlich auf dem Papier gut.

01:08:24: Internationale Arbeitsteilung, also ich persönlich bin ein Anhänger der globalen Arbeitsteigung.

01:08:31: Aber wir sehen natürlich auf der anderen Seite durch den Ukraine-Konflikt Wir haben das gesehen in der Corona-Krise wie die Abhängigkeiten oder auch jetzt durch die amerikanische Politik dass vieles infrage gestellt wird und man ein Weg geht, der höchstwahrscheinlich für die Menschen teuer werden wird.

01:08:56: In dem man sagt wir wollen vieles in den verschiedene jetzt keine globale Zusammenarbeit sondern gesagt es findet eine Blockbildung statt.

01:09:07: Guckt man sich an wie wird innerhalb der Blöcke agiert wenn das jetzt gibt's Diskussion zwei drei oder fünf Blöcken sein dass wird die Wachstum letztendlich der globalen Wirtschaft und das Wohlergehen für viele Menschen, wenn es zu dieser Blockbildung kommt und Zerschlagung von Lieferketten und Zurückfahren der Globalisierung in eine andere Richtung gehen.

01:09:36: Davon dann zu träumen von einer Weltregierung – wir sind gerade bei der UNO – die Stelle der UNOS, wenn einfach Länder nur noch machtpolitisch agieren und das internationale Recht nicht mehr zum Tragen kommen, weil sie alles interessiert uns nicht

01:09:50: mehr.".

01:09:52: Also das ist darüber jetzt zu fantasieren, was sein könnte.

01:09:56: Denke ich mir sollte man lieber einen Angriff nehmen wie man die Strukturen zum Wohle der Menschen wieder optimieren kann.

01:10:05: Das bedeutet natürlich internationale Zusammenarbeit auf den verschiedensten Ebenen und auch die Einsicht dass wird auch kommen der großen Nation selbst in den USA wenn die sehen, dass sie möglicherweise auch an ihr Limit stoßen, sagen alleine zu agieren statt miteinander etwas darzustellen und letztendlich auch in regelbasierten nicht nur Weltpolitik oder regelbasiert noch Handel zu betreiben.

01:10:42: Dass mich einseitig wie das jetzt zum Beispiel über die ganzen Zoll-Diskussionen mit Amerika oder Entscheidung stattfindet letztendlich auch zum Wohle des eigenen Landes sein kann.

01:10:54: Da denke ich mir, das wird noch ein Weg dauern aber es wird sich entwickeln.

01:10:59: Alle anderen Wege werden in die Sackgasse selbst führen.

01:11:04: Selbst in Amerika wird nicht alleine existieren können also USA mal nicht.

01:11:09: USA wird nicht allein existieren.

01:11:12: Sie brauchen auch andere Länder.

01:11:13: China hat man vorhin gesagt wenn die Taiwan angreifen Welche wirtschaftlichen Folgen das haben, und man darf da die Bedeutung der Wirtschaft auf politische Systeme nicht unterschätzen.

01:11:24: Nicht alle Nationen sind bereit für eine größere Sache, die möglicherweise in manchen Regierungen wie jetzt bei Putin über ein russisches Reich träumt dafür entkauft zu nehmen dass es denen zunehmend schlechter geht.

01:11:41: Das kann ich mir nicht vorstellen.

01:11:42: Also deswegen Weltregierung wird es...

01:11:46: ...nicht im absehbarer Teil

01:11:48: nicht in absehbarer Zeit geben.

01:11:50: Wir können uns freuen, wenn die gegenwärtigen Tendenzen der Blockbildung und der Regionalisierung sich wieder umkehren und es zu einer stärkeren internationalen Zusammenarbeit blöckeübergreifend kommt dass man auch zu einem Austausch von Waren und Gütern.

01:12:14: Das hat mir in den letzten Jahrzehnten gesehen, auch im unterschiedlichen Tempo.

01:12:19: doch viele auch im globalen Süden starten von diesem internationalen Handel.

01:12:23: Internationalen Wirtschaft und internationalem Austausch profitieren wenn und das will ich gar nicht abrede stellen ist doch in vielen Ländern auch negative Entwicklung gegeben hat.

01:12:36: aber unterm Strich man sieht die die Entwicklungen in den Ländern weil wir nur die Basis Grundbedürfnisse sich angucken Ob es jetzt gegenüber vor vierzig, fünfzig Jahren mehr Menschen satt werden.

01:12:48: Ob mehr Menschen Dach über den Kopf haben.

01:12:50: Ob wir Menschen zur Schule gehen und lesen können einen Job haben usw.

01:12:54: und so fort.

01:12:57: Ja, Wohlstand das wäre immer das Ziel wieder markiert.

01:13:01: Aber das sind

01:13:01: monetären Größen sondern auch generell?

01:13:05: Ja Jörg ich würde dann langsam zum Schluss kommen.

01:13:11: du hattest ja Eingangs erwähnt dass du kommunalpolitisch aktiv ist.

01:13:16: Wie sieht es denn bei dir aktuell aus?

01:13:19: Man muss dazusagen, du warst ja viele Jahre in der SPD und auch Landtagskandidat für die SPD in Zelle hast jetzt aber eine eigene Partei gegründet.

01:13:28: Zukunftshalle heißt sie.

01:13:30: Eine Partei habe ich nicht gegründe.

01:13:33: Wähler-Alternative, Wählergemeinschaft so.

01:13:39: Es ist noch nicht mal ein eingetragener Verein.

01:13:41: da haben Sie kommunalpolitische Bürger zusammengefunden, um sich hier lokal kommunalpolitisch zu engagieren für die Stadtgesellschaft.

01:13:54: Und ja wir haben jetzt in Niedersachsen in diesem Jahr Kommunalwahlen und ich denke Die Ausstellungsversammlung hatten wir nicht.

01:14:02: Wir werden wieder antreten und uns um die Stimmen der Bürger bemühen.

01:14:09: Es ist natürlich schon eine Wählergemeinschaft letztendlich noch nicht mal eingetragen, was ein Verein ist.

01:14:16: Kein Partei ist relativ schwierig gegen die etablierten Parteien mit ihren eingefahrenen Organisationen und auch dem vorhandenen Geld anzukommen.

01:14:29: aber in Rahmen unserer Möglichkeiten können wir sehr zufrieden sein und sind sehr zu frieden mit den Reaktionen aus der Bevölkerung.

01:14:40: soweit

01:14:43: Ja, auf jeden Fall viel viel Erfolg.

01:14:45: Also es geht ja dann bei euch auch um die Sitzverteidigung also dass ihr da im Stadtrat den Präsenz seid.

01:14:51: Ja müssen wir mal schauen!

01:14:53: Weiterhin, ne?

01:14:54: Ihr habt ja jetzt aktuell auch Sitze.

01:14:57: Wolltest aber noch Ausbau nach Möglichkeit und du bist der Ortsbürgermeister in neuen Häusen das muss noch dazu gesagt werden.

01:15:03: Das stimmt, das sind alles letztendlich hier auf kommunaler Ebene ehrenamtliche Position.

01:15:12: Ja vielen vielen Dank Jörg für das aufschlussreiche Interview heute?

01:15:18: Ja, ich habe mich zu bedanken für die Eingladung und für den Austausch.

01:15:23: Sehr sehr gerne!

01:15:25: Und dann wünsche ich dir einer Podcastreihe weiterhin viel Erfolg und Gelingen und hoffe auch dass bei deinen Bestrebungen letztendlich sich viele Personen zukünftig auch engagieren werden.

01:15:45: Ja lieben Dank Ja, und auch an die Zuhörerinnen und Zuhöhrer.

01:15:50: Das war's mit unserer aktuellen Folge.

01:15:53: Es wird demnächst eine weitere Folge veröffentlicht werden allerdings nicht in den monatlichen Rhythmus sondern in unregelmäßigen Abständen.

01:16:03: Aber ihr könnt gespannt sein wie es weitergeht.

01:16:07: Und in dem Sinne lieber Jörg alles Gute.

01:16:10: Danke, danke gleichfalls Bis

01:16:12: dahin.